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 Perso Spéciaux spaces marines

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Hiro
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MessageSujet: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 14:16

Je feuilletais mon codex space marines quand je suis tombé sur un petit encadré page 127 (ultramarines et autres chapitres). ça explique que ce codex est basé sur les ultramarines mais que nous pouvons l'adapter pour n'importe quel chapitre, jusque là OK.
Mais j'ai en fait lu que les personnages spéciaux pouvaient être joués dans N'IMPORTE QUEL CHAPITRE car ceci peut représenter une alliance ou un équivalent dans un autre chapitre!
Voilà pourquoi il n'y a jamais marqué que seule une armée ultramarines peut inclure Marneus Calgar ou autres...
Ce qui résout le problème de Shrik!
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Shrik

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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 14:32

Tu sais , le pire dans l'histoire c'est qu'ils le savent hein Smile

Mais certains sont encores plus bornés que les anes ou les chevres qui se promenent en corse ( rarement ok mais l'image est là )
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Hiro
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 15:02

GW a aussi fait disparaitre les squat sans aucune raison. GW augmente aussi le prix de ses produits sans raison. GW fait régulièrement des entailles dans le fluff.

Mais si GW le dit, c'est que c'est vrai.

Désolé d'ètre trop stupide pour le comprendre.
A moins que ce soit pour vendre plus de perso spé du fait de leur grande accessibilité? Non, faudrait ètre idiot pour le croire...





Ce qu'il faut pas entendre des fois...
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Shrik

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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 16:14

On s'en fout du fluff dans un tournois pig
Bah quoi c'est vrai x_x

C'est plus logique les 95% d'arméed chaos avec 2 pd de slaanesh avec fouet et full death guard ?

Life is life lol!
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Hérihor
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 16:19

Citation :
Tu sais , le pire dans l'histoire c'est qu'ils le savent hein

Mais certains sont encores plus bornés que les anes ou les chevres qui se promenent en corse
Bien sur qu'on le sait. Mais si demain GW sort une règle pour rendre obligatoire de jouer des trucs genre baneblade (80€ la fig quoi)... ben, je suis peut-être borné, mais je le jouerais pas.
Quand les règles sont anti-fluff, dans un but caché de vendre plus (comme la très bien souligné Hiro), à mon humble avis, les joueurs ont le droit de protester, de râler et de faire connaître leur avis. Jouer en suivant les règles, c'est bien. Les appliquer avec sagesse, raison et en suivant le fluff, c'est mieux !

Griller : Après, si tu te fous du fluff... joue au échecs. Au moins, y'a pas de fluff. A mon avis encore, les règles de 40k et de Battle devraient se calquer sur le fluff, vu que c'est le Background (traduction : le fond) du jeu...

Héri
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 17:01

Moi je n'ai jamais vu la possibilité de jouer un héro dans un autre chapitre comme une obligation de vente mai comme une possibilité de conversion .
Mais moi je ne vois pas tout ce que fait gw comme commercial Sad J'dois etre naif
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ravag

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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 17:15

Citation :
Mais moi je ne vois pas tout ce que fait gw comme commercial J'dois etre naif

Ouais tu l'es lol! .Pour te donné des exemples il ne cesse de monté leurs prix,parfois pour des raisons débiles genre hausse du pétrole et cout de transport (alors qu'ils aurait très bien pu baisser le cout de production vue que c'était déjà hors de prix) ou alors tout simplement sans aucun argument,comme dernièrement.

Après au niveau du jeu,les immenses boite à 900euros,Si tu écoute GW tu dois dépenser 50 euros pour limer une fig et 100 pour la peindre,les bataille toujours plus énorme de WD qui donne envie d'acheter pour faire pareil,sans parler des cout de putes comme celui:10 gards impériaux à 20 euros,alors que c'était 20 à 30 euros et pareil pour les boyz,résultats plus moyen de s faire une liste de la GI convenable qui dépasse pas les 400euros,parce que parallèlement au fait que la GI dépende encore plus des chars qu'avant,GW à augmenté le prix des tanks!!!...et ça pourrait duré longtemps,comme tu le vois,c'est pas les arguments qui manque.

Donc GW est commercial,mais en même temps ils vendent encore et encore,alors pourquoi s'arrêteraient-ils? Voilà comment on arrive à faire du fric avec n'importe quoi,c'est ça la société aujourd'hui...

on trêve de discours philosophique,je suis d'accord avec Héri sur le fait que le jeu devrait être basé sur le fluff,mais alors pourquoi renier les perso spéciaux!!!
Mais attention,avec notre chère ami GW,le fluff est lui aussi changé pour faire du commerce résultat,resorte souvent des propos incohérent notament à SDA...

Voilà,Ravag Smile
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 20:35

Citation :
Donc GW est commercial
Faut se réveiller les enfants ! GW est une société comme les autres, c'est à dire qu'elle cherche le profit. Ce n'est pas préjudiciable, c'est normal dans notre (bon Smile ) système capitaliste cheers !

Citation :
on trêve de discours philosophique,je suis d'accord avec Héri sur le fait que le jeu devrait être basé sur le fluff,mais alors pourquoi renier les perso spéciaux!!!
Je suis pour les personnages spéciaux, mais qu'ils soient restreints aux armées concernées. Pas de marneus Calgar dans une force de Dark Angels !

Citation :
Mais attention,avec notre chère ami GW,le fluff est lui aussi changé pour faire du commerce résultat,resorte souvent des propos incohérent notament à SDA...
De toute façon, le fluff est fait pour vendre. Ils ont pas créé un univers pour le plaisir ! Ce qu'il faut cependant, c'est que l'univers qu'ils ont créé soient l'origine des règles des batailles qui se passent dans ce-dit univers. Sinon, à quoi sert tout ce qui a été écrit et imaginé ?

Héri
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 20:59

Le maitre de chapitre dark angel existe déja :/ mauvais exemple :p
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 21:07

Citation :
Sinon, à quoi sert tout ce qui a été écrit et imaginé ?

Tu l'as dit toi même...vendre...

Les règles sont bien sinon,c'est un des jeux de figurines les plus développé au monde.


Dernière édition par ravag le Dim 19 Juil 2009 - 21:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 21:07

Citation :
On s'en fout du fluff dans un tournois
Bah quoi c'est vrai x_x

Heu...c'est limite comme réflexion. Auncun tournoi que nous organisons n'est dur et ne justifie de tels écarts de fluff. Si tu fesais l'ETC je comprendrais, mais la...
C'est vraiment n'avoir aucun respect pour son armée, aucun amour propre Shocked


Citation :
C'est plus logique les 95% d'arméed chaos avec 2 pd de slaanesh avec fouet et full death guard ?

Non, mais on a jamais dit que s'était bien. Et puis c'est dans la mème veine, V5 inside.
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 21:16

Je ne dis pas que c'est mon choix , je dis que c'est comme ça ^^

Ma future armée sera full fluff =D ( pas sm ) mais je ne vois pas où est le manque de fluff quand je rajoute quelques persos spéciaux à mon armée ...
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 21:49

Citation :
Je ne dis pas que c'est mon choix , je dis que c'est comme ça ^^

?? Je peux me jeter par la fenètre et je le fais pas... y'a quelque chose de répréhensible à trouver que quelque chse de faisable n'est pas souhaitable?
La question n'est pas si c'est possible mais si c'est bien. Perso je le ferai jamai, mème si c'est possible. Le fait que sa soit permit n'enlèvre rien a l'hérésie de la chose. Imagine si quelqu'un l'avait fait, pour s'amuser, en version précédante...

Citation :
je ne vois pas où est le manque de fluff quand je rajoute quelques persos spéciaux à mon armée ...

Un thunderfire, des techmarine, un redeemer, ce sont des choses nouvelles et sympa. Telion, c'est un ultra. Bon après si tu joues ultra c'est cool.
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 21:56

Citation :
Le maitre de chapitre dark angel existe déja :/ mauvais exemple :p
Shrike, ou comment jouer sur les mots... Pour rien dire lol!
Dans l'état actuel des choses, qu'est-ce qui empêche un joueur DA (qui suivrait le dex SM) de jouer Calgar ?
Rien.

Pourtant, comme tu le dis, les DA ont leur propre Maitre de Chapitre, mais les règles ne les obligent pas à jouer de persos DA... Les joueurs sont donc libres de baffouer le fluff à leur guise... voilà le constat que je fais.

Héri
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 22:09

Citation :
Citation:
Le maitre de chapitre dark angel existe déja :/ mauvais exemple :p

Shrike, ou comment jouer sur les mots... Pour rien dire lol!

Surtout que le passage donne pour exemple de jouer Marneus Calgar et Kantor dans la même armée... Franchement ils font fort GW en ce moment, j'aime de moins en moins :S
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeDim 19 Juil 2009 - 22:49

En même temps,jouer Calgar et Kantor peut s'expliqué alliance ou n'importe quoi.

Mais c'est vrai que c'est bizarre,à mon avis ils auraient du faire des maitres de chpitres hyper stuffable et limité les persos spéciaux.

Les SM sont les seuls à faire ça,moi pour mes crons par exemple j'ai pas le droit de joué les 2 c'tans pour des raisons fluffique,et c'est marqué sur le dex.

Citation :
Franchement ils font fort GW en ce moment, j'aime de moins en moins :S

ouais enfin on peut dénigré GW (et je suis le premier à le faire) mais c'est quand même grace à eux que le hobby persiste et évolue...Mais ils ont tendance à oublié les joueurs c'est dernier temps.

Ravag Smile
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 20:40

Citation :
ils font fort GW en ce moment, j'aime de moins en moins :S
Citation :
ils ont tendance à oublié les joueurs c'est dernier temps.

Je suis pas d'accord, le dex SM est bien je trouve. Ya quasiment que cette histoire de perso spé qui me chiffone. Les derniers dex sont quand mème pas mal, du moins les unités qui y sont décrites sont jouables et permettent de monter des armées diversifiées tout en se fesait pas poncer à chaque fois (s'était pas le cas avant).



Citation :
En même temps,jouer Calgar et Kantor peut s'expliqué alliance ou n'importe quoi.

Une alliance dans laquelle Kantor, tout seul, je joindrait à une armée ultra? Non, un perso spé ne se balade pas seul (Telion étant le seul a qui on pourrait trouver des excuses, mais ca reste des excuses).
De plus la on parle d'armées de tournois. Des perso spé qui s'allient pour des alliances, on le fesait déja dans les versions précédantes pour les campagnes. S'était fun et adapté, mais la c'est quelque chose de perpetuel, de gravé dans la pierre sans raison aucune.
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeLun 20 Juil 2009 - 21:38

Ha mais j'aime warhammer et son histoire ainsi que son mode de jeu!!!Sinon j'y jourais pas!!! Ce que je cherche à dire,c'est pas que GW fasse de la merde mais seulement qu'ils sont devenu ultra commercial et ça se remarque beaucoup plus qu'avant!


Citation :
Une alliance dans laquelle Kantor, tout seul, je joindrait à une armée ultra? Non, un perso spé ne se balade pas seul (Telion étant le seul a qui on pourrait trouver des excuses, mais ca reste des excuses).
De plus la on parle d'armées de tournois. Des perso spé qui s'allient pour des alliances, on le fesait déja dans les versions précédantes pour les campagnes. S'était fun et adapté, mais la c'est quelque chose de perpetuel, de gravé dans la pierre sans raison aucune.

Le gars peut très bien peindre la moitié de son armée en ultra et l'autre en Crimsons fists. Et là sa passe très bien pour le coup!

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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeMar 21 Juil 2009 - 22:07

Citation :
Le gars peut très bien peindre la moitié de son armée en ultra et l'autre en Crimsons fists. Et là sa passe très bien pour le coup!

Vrai.
"Tu joues quoi?"
"Ultra et Crimson"
"Ha? C'est étrange"
"Ben ouais mais Kantor tout seul ca le fesait pas..."

Comme dit plus haut, ca reste une excuse.
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeMar 21 Juil 2009 - 22:50

La vie est une escuse xD

Non mais si on part de ce point de vu on n'arrette pas donc voulez pas passer à autre chose ?
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeMar 21 Juil 2009 - 22:54

On va clarifier la chose : Deux façons de jouer. Le Fluff, pour qui Calgar et Kantor n'ont rien à faire dans la même armée (sauf si le gars utilise les profils comme base d'autres persos spéciaux) et le Fun, qui joue Calgar et Kantor juste parce qu'il veut... voilà.

Après, chacun sa vision, le mienne on la connait. En tout cas, en tournois les deux sont autorisés, donc on verra bien qui c'est qu'a la plus grosse lol! !

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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeMer 22 Juil 2009 - 9:39

Citation :
sauf si le gars utilise les profils comme base d'autres persos spéciaux
Tiens, on parle de moi? Eh oui moi j'utilise les profils des persos spéciaux adaptés pour mon chapitre. D'un coté c'est ce qui est recommandé par GW. Après avec un peu de conversion on peut faire correspondre les styles sans pour autant rendre la fig méconnaissable.

Un IF pourrait bien jouer Calgar comme étant Vladimir Pugh (Maître des IF) en lui calant deux marteaux (cf illustration de Pugh à la page de la description du maître de chapitre) et avoir Lysander à coté.
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeJeu 23 Juil 2009 - 11:24

+1 Avec Meph', ce que permet cette citation: "vous pouvez mélanger les perso spé dans une même armée"!!
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MessageSujet: Re: Perso Spéciaux spaces marines   Perso Spéciaux spaces marines Icon_minitimeLun 27 Juil 2009 - 21:50

Peut ètre qu'on peut trouver un terrain d'entende...
Ca implique de convettir la fig, de l'investire de l'esprit du chapitre. Why not.
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